湖北一号快讯

12 月 15 日，在华尔街见闻和中欧国际工商学院主办的 "Alpha 峰会 " 上，日本产业省前经济学家、贸易研究专家津上俊哉分享 80、90 年代日美贸易纠纷和日本产业政策升级的背景和情况。

津上俊哉认为，产业政策主要目标不在于救助企业，而应发现新的经济增长点，同时也要团结自由贸易伙伴；美日贸易摩擦有助于日本改革，但由于日本采取了过于宽松的金融政策，导致泡沫破裂；保护自由贸易上，不能指望 WTO，应搭建更多大型 FTA。

日本产业升级政策的转变

津上俊哉表示，日本采取的产业升级政策，叫 " 标的性产业政策 "。在经济高速发展几十年后，1980 年代，日本在钢铁、汽车、半导体等领域遭到了欧美同行企业的打压。另一方面，日本遭遇了两次石油危机，发生了非常痛苦的局面，员工失业，地区经济陷入危机。

外部环境恶化，迫使日本产业政策开始转变。津上俊哉说，日本从标的性转成积极性产业调整政策，即产业政策的主要目标不在于救助企业（这只能造成僵尸企业），而是平稳的让这个行业进行调整，过剩的员工让他们拿到新的技术转到别的行业去，或者地区经济拿到一个新的增长点来过渡。现在中国 AI 人工智能、大数据、电动车等等这些新经济的发展是非常非常值得瞩目的。

而且，日本 90 年代放弃了别人比较反感的产业政策，团结了自由贸易俱乐部的成员。在产业政策上，津上俊哉还建议中国，缩小补贴范围，补贴仅限于研发是国际通用原则；国际社会的潜规则不允许独获全胜，" 每次打麻将赢的都是中国，其他三个人我不想跟你玩了 "。

日美贸易摩擦经验

在日本和美国的贸易纠纷中，津上俊哉提出了以下一些经验：

第一，美国给日本的施压，有利于日本推动国内改革。美国给日本的约束日本接受了，因为日本认为外压有利于国内改革，这也为美国为首联合国 7 年统治给日本带来的改变所证明。例如，日本现在相对较小的贫富差距，正是得益于当时联合国给日本提出的立场税。

第二，美国在贸易纠纷中没有任何统一的立场，有温和派也有强硬派，有贸易自由派和反贸易派等。

第三，美国在贸易纠纷中霸道，没有底线。

第四，85 广场协议不是美国为了钳制日本崛起而设想的陷阱，而是日本掉进陷阱 " 自己打自己 "。对日本经济拥有很大话语权的制造业集团，在每次日元升值的时候，就强烈施压政府采取过分宽松的金融政策，导致泡沫破裂。

第五，日本解决问题的策略，初期是采购美国货，但更有效的办法是对美投资，日本汽车产业在美国盖了很多汽车工厂，受到了当地居民和政府的支持。

美日贸易摩擦能给中国一些经验，津上俊哉指出了过去和当下情况不同的地方。

首先，西方选民对自由贸易的态度和今天已经有了云泥之别，这是国际大气候的变化。80 年代反对自由贸易原则的人较少，现在已有；

其次，日本是美国的盟国，体制也相同，但中国不是；

第三，美国给日本提供的安全保护，限制了日本的选择。

日本非常担忧自由贸易退潮

日本以贸易立国。津上俊哉说，日本非常担忧自由贸易退潮，非常担忧封锁性经济同盟马上到来。

但日本能力有限，能做事情一是向中美两国提供一些意见，二是，推动 CPTPP、日欧 EPA 和 RECP 等大规模 FTA，以降低自由贸易退潮导致的冲击。

津上俊哉以日本 90 年代的经验提醒说，不能指望 WTO 起多大作用，"WTO 是一个很漂亮的花园，但是如果世界第一和第二大国对战花园就破坏了 "，希望中国保持冷静，避免陷入以牙还牙这样的恶性循环（这个问题应该不大）；第二个是和日本一起构筑 RCEP，日中韩 FTA 等大规模的 FTA。

津上俊哉的演讲内容如下，有一定删减。文字由华尔街见闻整理自现场速记，未经发言者本人确认：

津上俊哉：大家好，非常荣幸能够参加这样的级别高的论坛，我非常感谢主办方邀请我到这边来，但是没有想到在这样的舞台上做这样的讲演是我第一次，我很不习惯，所以我就努力。

而且请大家保持忍耐，我的中文还是有问题的，谢谢。

今天我想讲一讲，给大家分享一下日本过去有什么经验，特别是和美国的贸易纠纷等等，这边有丰富的经验，所以我给大家分享一下。

贸易摩擦发生以来，很多中国朋友让我讲一讲这个问题，这是我今年夏天给 FT 中文版的稿子，如果大家有兴趣就搜索搜索。

我是 1980 年参加日本的经济产业省前，我是有记忆，日本还是比较贫穷的时候，还没有富起来的时候的日本，我也有一点点记忆。很多人会感觉过去的日本和现在的中国处于类似的情况，我也这么想的。比如说日本战败的时候，几乎从 0 开始重建，当时战后的日本无论是政府和国民都有强烈的愿望，这个愿望就是要赶上欧美发达国家。

出于这样的强烈的愿望，日本我的老家也采取了产业政策，而且这个产业政策是我们叫 "标的性产业政策"，日本 80 年代先从钢铁开始，汽车、半导体等等一个一个被欧美同行的企业（打压），日本的产业政策被欧美打压，（日本）非常反感。

中国有一个伟大复兴大目标，这个本质也是要赶上、赶超的愿望，因为 200 年前的中国是全球第一大国家，所以要回到原来的位置这是很自然的愿望。现在中国 AI 人工智能、大数据、电动车等等这些新经济的发展是非常非常值得瞩目的。

不过当被问到以后我们怎么走的时候？我只能说对不起，日本其实没有经验。因为 80 年代以后，日本就有一个感觉，我们是不是已经和欧洲差不多了？已经赶上了欧洲？有这么一个感觉，从此日本要赶上的愿望慢慢慢慢的淡化了，没有了，后面再也没有什么国家目标。

随即 80 年代日本的产业政策也有变化，选择性的标的性淡化了。所以如果中国还继续这样做，那后面还有什么局面呢？日本没有经验的，但是假如说日本 90 年代以后还继续别人比较反感的产业政策，我估计日本滚出去，从自由贸易俱乐部被踢出。

我怕现有的自由贸易体制会结束。今年发生很多的情况表明着这样的事情是不是已经开始？

日本政策转变，从标的性转成积极性产业调整政策，这是什么意思呢？

当时日本遇到石油危机，遇到两次。由于经济的大的变动，日本的钢铁、造船等等这些产业面临着很大的危机，只能缩小一半以下，这个时候发生了非常非常痛苦的局面，员工失业，地区经济陷入危机，怎么办？

这个时候积极性的产业政策是说如何平稳的让这个行业进行调整，过剩的员工让他们拿到新的技术转到别的行业去，或者地区经济拿到一个新的增长点来过渡。产业政策的主要的目标就是如何帮助这样的调整，而不在于救助这家企业，勉强的输血给他，勉强的维持企业经营，只能造成僵尸企业而已，所以日本的产业政策也变化了。

接下来，我讲一讲日本过去经验和美国的纠纷，安全保障有关的纠纷和经济纠纷。

安全保障有关的有两个，东芝机械案和战斗机开发（FSX）的问题，这个 FSX 问题是我自己经历过的是一个很糟糕的纠纷。当时的日本本来想自主开发战斗机，但是美国不愿意非常强烈的给日本施加压力，我们共同开发吧。日本不得不同意共同开发战斗机，接下来发生什么了？就是遇到了美国议会的强烈反对，日本是要偷窃美国的技术，所以坚决反对共同开发，日本非常郁闷。经历过这样的问题。

经济纠纷，广场协议大家都知道，但是这个并不是唯一的纠纷，后面还有两个，最下面的日美全面经济对话是从 1993-1995 年是美国克林顿政权时候的事情，这里最主要的问题是汽车问题，然后为了拿到日本的让步，美国差点启动了《301 条款》，日本把这个案件起诉到刚刚成立的 WTO。

中国朋友对 WTO 有比较大的期待，他们会不会比较发挥巨大的作用？但是我不得不告诉你们，WTO 虽然是很重要的全球的机构，但是他们能做到的事情也是比较有限的，日本起诉这个案件到 WTO 的时候，确实表里不一，在开会的时候说美国不对的，但是到后面我们被告知你们两国能不能自己解决问题？WTO 是一个很漂亮的花园，然后世界第一和世界第二的大国相互对战花园就破坏了，所以能不能外面自己解决？我觉得这个是有道理的，所以中美两国的经济纠纷在 WTO 上面请他们判定，谁是谁非，这个是做不到的。

接下来我讲我经历过的和美国纠纷的特征，他们很爱涉及他国的内政问题，一般的国家还是不敢谈他国的内政问题，但是美国这个约束感，而且日本就接受了美国的要求，为什么？日本认为这个有利于日本国内的改革，我们叫外压，来自国外的压力是有助于自己国家进行改革。中国会有不同的感觉，但是回顾日本的历史，就是这样，战败后的日本不得不接受以美国为首的联合国的统治 7 年，7 年中联合国给日本带来了很多，为后来日本的经济发展非常非常有帮助的改革措施。

日本的贫富差距不那么大，是因为日本有效果比较明显的立场税，这个是联合国给日本提出的要求，当时不愿意，但是后来感觉这个有利于日本的发展。

第二个美方内部没有统一的立场，刚刚说的 FSX 的问题，接受美国政府的强烈的要求不得不同意共同开发，后来受到美国议会强烈的反对，美国国家的意思在哪？我们看不到。中国以后也会面临这个问题，现在美国对中国有很大的意见，大家都知道，所以现在给中国采取一个比较强硬的措施，大家都赞成，但是进一步我看美国没有任何统一的立场，其中应该有一个自由派，反贸易派等等。

然后站在不同的立场里面，根据自己的情况好坏采取对自己最有利的一面，是这样。所以现在中国非常为难的是美国的要求底线是什么？你告诉我，他不告诉你，为什么？没有。

然后启动 301 条款，违法性非常明显的条款，但是美国也不是傻瓜，启动这样的 301 条款的时候，幕后有很精密的法律武装，准备是非常非常充足的，所以不能小看 301 的问题。

80 年代日美摩擦和现在中国与美国的摩擦区别在哪里？

第一，大家都知道，日本是美国的盟国，体制也相同，但是中国不是。

第二，日本为解决问题，初期靠采购美货现在中国也这样做了，但是后来发现进口美国货和美国进行投资相比，我们就发现后者给美国投资更有效果，所以我们特别是汽车产业到美国去盖了很多汽车工厂，受到了当地居民和政府的支持，这个后来有助于后面的贸易纠纷。但是实在遗憾，如果说从我们，我们愿意到美国进行投资，美国人不一定欢迎，这也是中国面临的难处之一。

第三，80 年代还没有 WTO，但是反对自由贸易原则的人较少，现在已有，这个是我们的经验和现在中国不一样的地方。

85 年广场协议，是美国为了钳制日本崛起而设想的陷阱吗？其实不是。日本的制造业在经济问题上有好大的活跃权，发言权很大，所以每次日元升值的时候，制造业就发大声，这是国难政府应该有有效对策，特别是 85 年广场协议的时候，他们强烈的要求政府采取有效措施，日本不得不采取了过分的宽松金融的政策，这个就带来了泡沫破裂，所以日本过分害怕日元升值采取了很不合理的对策，最后打击自己。汇率升值的时候制造业是受损的，但是还有受到利益的领域，所以从这里看，平衡来讲，有损有益，说不定不是一定不好的事情。

请看左边的图，金色的地方是由于受到日元升值的压力，不得不转移到海外的制造业每年带来的投资的回报，可以这么理解，日本的贸易越来越小，海外投资带来的收益越来越大，所以日本现在也还保持着相当厚的，长期来看经济是有办法的，短时间内缩到制造业也可以转身到海外，在海外办事儿，利益回到本国，可以这样做。

回头来看制造业有办法，1985 年日本强烈的要求那是怎么回事儿？所以希望中国朋友能够采取的一个教训，是汇率的问题，不一定是自己国家的汇率升值不好，不能听外国的要求等等，我是不这么想的。

自由贸易退潮之后带来的是什么？我非常担忧的，第一个是自由贸易体制的覆盖率降低，特别是从 IT 领域开始，第二个是东亚各国带来的损失。我担忧的是封锁性的经济同盟马上过来，美国和同盟国做了一个封闭性很强的同盟，但是这样做是否有利于美国的国家利益？这个问题是需要谈的。

日本很不愿意自由贸易体制的终结，所以日本虽然国家的力量是非常有限的，但是我们不得不做难做到的事情，只是效果有限，只能这样做，要做的就是坚持一个原则，就是保护自由贸易原则，然后向美国和中国双方提出一些意见，建设性的意见。这是日本该做的事情，然后 CPTPP，日欧 EPA，RCEP 等大规模 FTA，做运动有利于防止扩散到第三世界，扩散到新型国家，所以这个是该做的，然后提醒美国采取过激的手段只能损人损己，明年我们会开始美国的 TGA 谈判，这个时候说不定美国要求一些违背现有的 WTO 规定的要求，日本经济坚决反对。我也提醒中国继续采取自由贸易，对自由贸易不利的政策只能带来自由贸易的终止。

我个人希望，中国一是为保护自由贸易体制将做一些努力，保持冷静，避免陷入以牙还牙这样的恶性循环，这个问题应该不大。第二个是和日本一起构筑 RCEP，日中韩 FTA 等大规模的 FTA。

产业政策方面我想提醒大家，国际社会的潜规则不允许独获全胜。每次打麻将赢的都是中国，其他三个人我不想跟你玩了，你们会不会有这样的感觉？现在就是这样子，已经开始了。

产业政策方面我有两个具体的建议，一个是政府给产业的补贴等等，只限于研发，仅限于研发这个是国际通用的原则；为了增加透明性，邀请外国企业参与，这两个是需要的。按照这个来做，我觉得有利于长期来讲的中美两国解决问题。

所谓技术转让的问题，我的建议就是进一步放开投资领域，允许外国企业以独资的方式开拓中国市场。

现在看来很多朋友担心美国会不会给中国施加人民币升值的压力？我觉得这个不用太多的担心，因为做不到，现在的外汇市场行情是完全相反的。

我就到此为止了，谢谢！

来源：华尔街见闻